21新智人丨对话擎朗智能CEO李通：从“泡沫之争”、生存法则，到未来世界

21世纪经济报道记者 张赛男 实习生杨帆 上海报道

在2025年央视春晚舞台上，人形机器人因扭秧歌舞而声名大噪，也助推机器人行业成为今年投资界最热门的赛道之一。

但火热的行业也正面临着泡沫的质疑。近期，金沙江创投主管合伙人朱啸虎公开发表“正在批量退出人形机器人公司”的言论，在投资圈和科技界引发激烈讨论。一时间，有人为人形机器人商业化的前景担忧，也有人坚信人形机器人蕴含着巨大的长期价值……

与投资圈的热议相比，从事机器人研发的一线科研人员显得克制而冷静，依旧有条不紊地进行新项目的推进。

就在3月底，服务机器人企业擎朗智能正式发布人形具身服务机器人XMAN-R1，据悉，XMAN-R1已可完成服务场景内“点单-配餐·送餐-收餐”等长任务闭环。擎朗智能是一家专注服务机器人的独角兽公司，目前位列服务机器人第一梯队。

热潮过后，只有真正有实力的企业才能留下来。擎朗智能为何在此时点推出人形机器人？其如何看待人形机器人的未来？面对资本市场大部分资金的短期诉求，公司奉行怎样的生存法则？21世纪经济报道记者近日对话擎朗智能CEO李通，了解人形机器人行业的第一手动态。

在李通看来，“技术革命自有其周期”，过去十年间，机器人行业随AI浪潮实现了跨越式发展，而人形机器人的核心挑战在于“大脑”算法的突破与物理世界数据的积累。作为企业，既要通过实际产品的规模化落地实现自我造血，从而为迈向未来的人形机器人业务积累足够的“血槽”，又要在此过程中积累大量的底层数据，叠加不断进步的算法，才能实现更多的突破。

毫无疑问，在劳动力短缺倒逼的全球自动化浪潮下，这场“从送餐到通用”的技术跃迁，或将重塑人类与机器的协作边界。

辩证看待“泡沫之争”

21世纪：今年人形机器人登上春晚舞台，把行业带上一个新台阶。作为资深的机器人行业从业者，你认为行业处在怎样的阶段？

李通：要理解机器人行业，需要分为内在和外在两个层面看。内在层面是机器人行业本身是什么样的，外在层面是公众如何看待机器人行业。

在内在层面，机器人行业在过去十年期间，有了相对高速的发展，其核心是随着AI技术革命而快速发展，内在驱动力是AI技术的进步。

外在层面是大家如何看待机器人行业。今年春节之后，有非常多的人开始关注机器人，但在过去几年中，类似的事情也经历过多次。例如，2016年服务机器人概念爆发，引发公众广泛关注；2018年热度消退；2020年抗疫机器人应用激增后，市场关注度再次回升。这显示出公众对于机器人行业的关注存在周期性波动。

以擎朗为例，我们在机器人行业做了十几年，实际上完整参动了机器人的发展周期。前面谈到，机器人行业是因AI的发展而发展，AI发展有两个大周期：第一次是2015年左右，随着AlphaGo深度学习而快速扩张；第二次是2022年底到2023年，随着大模型ChatGPT的发展而快速发展。

机器人行业也有周期，以擎朗为例，2013年开始做服务机器人，2016年第一款服务机器人给出商业样机，2018年到2019年开始规模化量产，再过三年左右，大部分产品才在市场上被大家看见。从2013年到后面被看见，经过了将近十年的变化。我认为，当下的人形机器人行业还处于早期阶段，可能五年之内不一定能得到大规模的商业化。但我们认为这个方向是没有问题的，主要是能不能持续地投入5到10年的时间来推动这个行业。

综合来看，无论外界如何看待，机器人行业随着AI技术的进入而发展，不会因外界是否关注而变得更快或更慢。

21世纪：近期投资界热议机器人“泡沫”，身为从业者你对此类观点有何看法？

李通：我认为双方言论都没有错，只是站在了不同的角度去看待问题。

首先，作为创业者，我可以很肯定地说，机器人行业，特别是人形机器人，不是一个能够在短期内得到回报的行业。比如以前的互联网行业某些模式创新业务，可能短到三五个月就能得到回报，但机器人行业不是这样。机器人行业需要持续长期耕耘，最终才能出结果。

其次，从投资角度来讲，我认为相关质疑也没有错。因为从资本驱动的角度说，基金需要快速出结果、向LP（有限合伙人）提供回报，这也是非常合理的。

21世纪：一级市场基金有明确的退出要求，但新兴科技行业的发展需要一个过程，怎么平衡这种矛盾？

李通：对于擎朗而言，我们始终坚持两条线。一条线是机器人要有真实的产业化，真实地解决客户的问题，通过产业收入来养活自己。另外一条线，需要对AI以及机器人的发展进行持续地投入。这两条线是并重的，缺一不可。当然，我们也呼吁能有更多的耐心资本加入其中，陪伴行业一起成长。

从“送汉堡”向“通用型”进化

21世纪：擎朗在服务机器人行业一马当先，但这个行业也有很多后起之秀，怎么看待这个领域的竞争？

李通：当前行业参与者数量虽多，但实现规模化商业落地的企业极其有限。以服务机器人领域为例，2016年创业的企业至少有几十家，但至今真正完成全球市场拓展并实现大规模应用的公司，在餐饮酒店等细分领域不足五家。

研究和商业化落地是不一样的，目前拥有样机的公司非常多，但商业化落地的又非常少，如今的人形机器人也是如此。这两者之间有着天然的鸿沟，可以理解为，实现Demo和样机只需要做到10%，但要实现商业化落地得做到90%，两者的差距是很远的。

21世纪：擎朗日前发布的人形机器人和其他的人形机器人相比，有什么区别？

李通：擎朗之前设计的是专用机器人，是为某个任务而设计的，它在做某个任务时，具有很高的效率。但如果要让机器人做多个任务时，专用机器人就会比较局限，此时就需要人形机器人或通用机器人来做多个任务。

比如，清洁机器人在做清洁时，效率一定是高于人形机器人的，但如果希望机器人既做地面清洁，又倒咖啡、提行李，就需要人形机器来完成。所以，未来一定是专用机器人和通用机器人混合的世界，各司其职：专用机器人做专业的事，通用机器人去做多元化的事。

在区别上，第一，我们立足于服务，聚焦服务场景的复杂环境适配能力，通过大模型技术，强化环境理解与决策能力；第二，采用渐进式产业化路径，摒弃“全能型”产品定位，选择在具体服务岗位上实现规模化部署，然后通过实际的应用数据持续优化系统，在数据基础上不断迭代产品。

21世纪：擎朗在解决智能化方面有哪些优势？

李通：目前，人形机器人的大脑还远远没有进化到可以进入家庭环境进行洗衣、做饭、带孩子的程度。我们坚持的逻辑是，机器人可以先做一个工作，也就是我们提出的“岗位化”，比如在餐饮、酒店方面，先帮别人送个货、做个汉堡、炸个薯条，从这种简单的事做起。当这个简单的事情完成后，再不断地去增加。在完成这种简单任务方面，擎朗已经深耕了多年，对市场、客户、需求都非常了解，因此擎朗在这些方面具有显著优势。

21世纪：从服务机器人到人形机器人，有哪些技术难点？

李通：最大的难点在于大脑算法以及数据。目前来看，机器人“小脑”和“躯体”已经比较成熟，距离商业化最大的挑战仍然是“大脑”的算法。

机器人行业革命的核心在于大模型。大模型需要海量的数据进行训练，这种数据不是网络上虚拟的数据，而是真实物理世界的数据，目前此类数据的缺失是一个难点。但这个难点不是单个企业能解决的，目前政府也在努力，比如政府做了机器人的训练场，成立了很多机构汇集数据，擎朗也参与了相关的工作。

擎朗在做服务机器人的过程中，已经积累了大量的环境数据，可以说，擎朗是服务机器人行业中拥有环境数据最多的公司之一，这些数据对人形机器人的行为操作的完善和提升有很大的作用。

中国场景撬动全球市场

21世纪：擎朗的出海业务占比较高，请谈谈背后的发展逻辑。

李通：目前出海目的地中，日、韩、欧美占比较多。服务机器人是第三产业，因此劳动力成本越高的地区，越适合布局。发达国家的特点是劳动力贵，服务也比较发达，对于擎朗来说就是很好的市场。

在这些出海国家中，日本、韩国、新加坡这类亚太国家对机器人接受程度较高，其次才是欧美。该现象看似与普遍认知存在差异，理论上，欧美地区人力成本高，用机器人来替代人力成本，机器人应该会更普及。但这类产品作为一种特别的需求存在，在欧美地区的历史上供给始终处于空白或稀缺状态。如今的机器人行业就像汽车行业，传统燃油车市场，欧美、日本企业长期占据领导者地位；而服务机器人则类似于新能源汽车产业，属于全新赛道，在此新兴领域，中国企业已确立先发优势，处于领导者地位。

当前，中国科技企业出海已成为产业发展的重要趋势，在服务机器人领域呈现出区别于传统出口模式的新特征。传统模式下，中国制造多以“80%性能+50%价格”形成竞争优势，而当前服务机器人出口已演变为“150%性能+80%价格”的价值范式。目前我们的产品性能与全世界最先进的公司相比，是拥有极大优势的。典型案例可见于日本朝日电视台组织的中日服务机器人大赛，擎朗大比分完胜日本企业，这是因为中国市场拥有大量场景、海量数据，使得机器人性能快速迭代取得在全球范围内的领先。

21世纪：在出海方面有没有通用的经验可以分享？

李通：总结下来就是“一国一策”，每个国家都是不一样的，他们的文化、客户需求、法律等都是不一样的，要做好当地的业务，就得根据当地的实际情况去制定产品策略、业务策略。

21世纪：目前中国的人力成本仍处于相对较低阶段，是否会限制服务机器人在国内的市场的潜力？

李通：中国的劳动力成本相对过去已经有了一个比较大的跃迁。还有最关键的一点是，新一代人其实不太愿意从事低端且重复的工作，此类工作岗位的劳动力是呈现出结构性缺乏的。

在海外发达国家，这种问题更加严重，劳动力的老龄化导致劳动力人口十分缺乏。在这种客观问题下，只有两种办法，要么选用机器人，要么引进外来低成本劳务人员。

投“今天”和“明天”

21世纪：目前有越来越多的地方政府开始引进或参与投资机器人行业，这类模式是否可以替代或对冲一级市场投资的局限性？

李通：地方政府在国家的号召下全力支持机器人行业的发展，这是非常重要的，但市场化资金持续支持机器人企业的发展也同样重要。这两种力量不是替代的关系，都会推动和促进机器人行业的发展。

当前市场呼吁培育更多耐心资本，我们认为投资机构有必要与LP协商调整基金存续期限，例如将五年周期适当延长，以此适应科技创新企业的发展规律。过去的移动互联网本质上是调整生产关系的模式创新，能够在短时间内产生结果，但当下绝大部分创新都是硬科技创新，这类技术研发和商业化周期往往更为漫长，但成功后将释放出指数级的社会价值，其影响深度远超传统模式创新，甚至可能推动人类文明进程。因此，资本市场需要去适应科技创新的节奏与周期。

21世纪：如果擎朗未来发起新一轮融资乃至IPO，融到的钱会投入哪些方面？

李通：擎朗会投入两个方向，一个方向就是“今天”，发展现有的服务机器人；另一个方向是“明天”，投入人形机器人，虽然落地的时间周期会比较长，但人形机器人的未来是非常美好的。

擎朗两个方向都要进行，不能偏废：只投今天，不投未来，未来就不是你的；只投不确定的未来，不投今天，那也是具有很大的风险，公司要为员工、股东的利益负责。

21世纪：你对机器人行业的未来发展有何畅想？

李通：擎朗目前在相对成熟的应用领域已经开始盈利，同时擎朗也在不断加大在新赛道的投入。未来，擎朗希望能够实现机器人的大面积普及，甚至机器人数量能够超越人类数量。机器人行业的未来是美好的，大家需要对机器人行业有一定的耐心，要有打持久战的预期。

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